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看了这则微信,与曾岩老师商榷

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 楼主| 发表于 2015-1-7 13:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
爬行天下鬃狮蛇陆龟辐射苏卡
本帖最后由 doctor-dean 于 2015-1-8 16:16 编辑

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曾岩老师是著名的兽类学和保护生物学的专家,也是国家濒管办的专家组的主要成员。您的很多学术论文都拜读过,知道您并不是一个激进的极端动物保护主义者,而是一位学识渊博、富有理性、拥有自己学术观点的保护生物学资深学者,同时您对保护区建设中民生问题的关注和见解,也让我理解也是一位具有人文精神和社会责任的科学家。您能在百忙中关注本文和千百万国内的爬行动物饲养爱好者,甚感欣慰!
我反对在审理涉嫌破坏野生动物资源罪的执法活动中,把黄金蟒这一类已经商业宠物化的爬行动物等同于“野生动物”。黄金蟒究竟是否野生动物,是否具有野生动物资源意义,参考它的驯化历史和现实的繁育状况,从保护生物学上讲上并无悬念。这种看似严格执法,严厉管制的法律判决,其助长腐败的危害性以及对野保事业人力财力的浪费,在我文中已经进行了分析。说黄金蟒不是野生动物,恰恰是要管理部门尽快制定相应的管理法规,而不应当用野生动物保护法生搬硬套。只有这样才能体现我国建设和谐社会的公平正义。
曾老师您提了一个很好的问题,《公约》中明确了猫、狗、驴、野牛、毛丝鼠(龙猫)的家养型不受限制,但并没有任何有关爬行宠物的人工变异色系不受管制的内容。《公约》只是一个国际上国与国之间的贸易公约,详细而明确的规定了附录中物种的国际贸易的规则,没有也无需给“野生动物”这个概念下定义,尽管这个公约针对的是野生动物。
《中华人民共和国野生动物保护法》适用的“野生动物”概念与《公约》贸易管制的野生动物并不是一回事。只是在《司法解释中》指出了《野保法》中的濒危珍贵的野生动物包括《公约》附录一和二中的物种,不能把《公约》等同于国内《野生动物保护法》的法律效力。也就是说,不能公约说那个物种的野生动物具有家养型不受约束,公约没说那个物种有家养型不受约束就禁止。相反,公约鼓励人工驯养繁殖的动物贸易。
事实上公约对爬行宠物的管制要宽松得多,甚至《公约》对于一些在野生环境下卵的孵化率和幼体成活率比较低而在人工控制环境下有明显增加的物种,特别爬行类动物,专门将捕自野外的标本饲养在可控制的环境中”定义为“捕养”(ranching),这样很多爬行类动物就区别于一般的野生来源的物种标本,并在国际贸易中对捕养物种标本规定了比野生来源标本更加宽松的管理政策。再比如,公约也体现了对于各国公民个人财产的尊重,对于个人拥有的动物,都有豁免条款说明。《公约》约定内容的核心就是在配额下贸易,不是禁止贸易。
黄金蟒也好,其他作为宠物的蟒蛇也好,并非洪水猛兽,现在国际上都是很普通的宠物,不会对野生动物资源造成破坏。改革开放30年,人们的观念早已发生变化。过去把流行歌曲当成靡靡之音,现在还不是到处听到。还是应该以开放的态度看待爬行动物另类宠物饲养活动。即使是在品系培育中捕获适量的野生个体,也不会对野生动物种群造成多大的负面的影响。您不是也支持适当的合法狩猎有助于动物保护么!我相信您的这种观点是基于您对兽类学的专业知识。
据我了解,爬行动物饲养爱好者从来都是赞成对爬行宠物类进行严格管制的,但不能把家养型的宠物跟野生动物混为一谈。至于执法,很多国家对爬行宠物的管理都有现成的经验和教训,很容易借鉴。不属于野生动物,不具有野生动物资源意义的动物,不能生搬野保法来套用,这不应当是什么“开口子”,而是尽早回归《野生动物保护法》的本意,一要在动物福利、公共安全和外来物种入侵的角度上科学制定配套的爬行动物宠物的管理办法,二要在野生动物资源保护和合理开发利用上尽早修订和完善《野生动物保法》。
立法与执法不仅要科学公正,也要体现人文关怀。实现公平正义是构建社会主义和谐社会的本质要求,把饲养或交易黄金蟒等同于破坏野生动物资源,给予刑事重判,断送一个热爱动物饲养年轻人的前途,有违一位学者的良心和道义,也不符合法律的本意。
要理解爬行动物爱好者的情怀,他们不是破坏者,需要社会的理解和尊重。正如动物保护工作者绝大多数都是真心热忱地从事野保工作,到也会有极少数人打着保护的幌子骗取国家经费一样,爬行动物饲养爱好者绝大部分是懂得什么动物可以养,什么动物受保护不能养。当然也会存在个别人非法倒卖野生动物。
《公约》也说了,各缔约国可以指定更为严格的国内法律。是自设壁垒,拒绝一切爬行类宠物的合法贸易?还是尽早与国际接轨,引进国际上成熟的管理经验,在法律法规上明确爬行动物宠物饲养与贸易的合法性?答案其实就在于是否科学的看待野生动物保护,是否把构建和谐社会的要求具体落实到野生动物保护事业上来。您说是吗?

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发表于 2015-1-10 17:52 | 显示全部楼层
非常认同丁博士的观点
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发表于 2015-1-9 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 byt1997 于 2015-1-10 01:16 编辑

   丁博士,作为一个专业的两爬博士,一个媒体上很难见到的真正的专家,在这里很理智而不带情绪化的,在法理、情理上较详细的表述了中国市售可见的爬行类宠物并国产野生动物在国内的长期混淆和不公正的判罚。并提出了人性化,公理化的建设性解决方式。这种以事实说话,不随波逐流的据理力争,是很值得大家尊重的。

   公理、法理、法律,都是建立在公平、公道、公正的人间大道的基础之上的。这些也是一切法律制定的背后理应遵循的准则,不可违背。

   邓大爷说过:以经济建设为中心,100年不动摇。

   有目共睹,中国近些年来,正以一个很令人欣慰的速度向前发展着。这样的现实,叫一些生在旧社会长在红旗下的人们很是惊喜。我们这些年轻人,同样也为生在这样日新月异朝气蓬勃的社会里,感到骄傲!

   改革开放,强国,强民,强兵,反腐。每一步都是翻天覆地的变化。都在引领着社会主义中国向着更强更美好的目的迈进。同时,一些不再符合现阶段发展需要或是设定之初就有着一种强烈斗争倾向的法律法规,也在社会发展到一定阶段之后,在经过争议后,逐步被取消了。比如说投机倒把罪和劳教所。

   回归主题。曾经在改革开放之初所制定的老一版野生动物保护法已经过时很久了。因为当时介于所处社会发展阶段所限,其没有考虑到那么多爬行类动物,会在国民衣食足之后成为宠物,并形成产业链。在改革开放日益加深之后,竟然会有很多国外的高档爬行类宠物进入国内市场。所以,以当时法律来看,非家养家禽家畜,为野生动物。这一点实不为过。

   但是到了今日,如果还是以老法律为准绳,只是一而再再而三的给老法律打补丁,抱着封建卫道士那套“破祖宗之法,有违天道人心”已经是不可能的了。因为,老法律真的与现在的时代脱节了。首先就是没有预测到高档观赏爬行类宠物的出现,其次没有预见到因人口增长所导致的野生动物居留地所受到不可抗的严重破坏。

   国外发展爬行类作为宠物也有几十年了吧?各种品种各种色系层出不穷。合理合法的几乎行销全世界。国内也在逐渐引进饲养中。但是,有些食古不化的卫道士,不仅对舶来的高档爬行类宠物视而不见,还梦想着仅靠封山育林便可再还国产野生动物一个美好的家园。这些一叶障目不见泰山的作为和无为而治一厢情愿的想法,在根本上就违背了党的十二大通过的《中国共产党党章》明确指出的:党的思想路线是一切从实际出发,理论联系实际,实事求是,在实践中检验真理和发展真理。这一很明确的思想路线。

   在处理进口观赏宠物这一点上。的确是看不到什么一切从国内实际出发,理论联系实际,实事求是这些做法。而是实际行动中一刀切,大搞两个凡是。

   凡是非家禽家畜的动物均为野生动物;凡是不常见不好分辨动物均为违法持有。如果,这种观点只在个别国人之间流传,可能没什么,但是这种做法或作为在执法者和公众人物之间大行其道,则为祸深远。

   曾岩老师,是著名的兽类学和保护生物学的专家,也是国家濒管办的专家组的主要成员。也就是国人口中的专家。是一个有着号召力能够左右舆论的公众人物。可是他在这则微信中罔顾事实,以诡辩的方式偷换感念的将国际公认的高档爬行类观赏宠物——黄金蟒幻化成为野生动物。这一点,是对公众的不负责。很明显,这是对执法人员与公众的误导。

   缅甸蟒在国外已经是一个很成熟的爬行类宠物物种。多年来也培育出很多色系的变异品种。在诸多变异品种里面,黄金蟒这个色系,只是其中一种。其它诸如花岗岩色系,金蟒色系、绿金色系、hypo色系。和体型变化的侏儒系还是很多的。在这里就不一一列举了

   同理,一些其它的爬行类宠物的各类色系和变异,太过繁多,也不一一列举了。不过它们都是一代代繁殖商,爱好者们通过基因定向培育的产物。也终于在国际市场上形成了一个很大的产业链。他们虽然来自野生动物,但是更是凌驾于野生动物之上的合法宠物。正是因为有了这些高档爬行类宠物的出现,才在一定程度上减轻了人们在真正的野生动物上的消费,从而保护了野生动物。在此,我向那些繁殖商与养殖专家们的坚持不懈致敬。
   在那个微信里,曾岩牵强地偷换了黄金蟒的概念,黄金蟒,只是缅甸蟒人工定向培育色系里的一个分支而已。它不是野生动物,是人工培育的爬行类高档宠物。与其他色系同理,其它色系也必定是人工培育的爬行类高档宠物啊!
   敢问曾岩,黑马是马,白马是不是马?灰驴是驴,黑驴是不是驴?

   曾岩,你面对公众乱搞白马非马的这套,有意义吗?

   还有,你说执法者区分不了。为什么真正的专业人士区分的了?不懂专业知识区分不了就去学啊!不学而知之,亘古未有!不知不学而执法?轻者冤假错案,重者误国!这种道理都不懂?你确定你是公众人物?

   一个执法者,分不清碎冰糖和冰毒,你执什么法?
   一个执法者,分不清富强粉和海洛因,你执什么法?
   一个执法者,如果经过专业培训后,都分不清野生家养,你执什么法?这是IQ问题啊。下岗待业蹬三轮去吧你!!!

   中国地大物博能人辈出,自有有能力执法的人顶上。

   所以,综上所述,曾岩同志,作为一个支持合法狩猎以利于野生动物保护的著名的兽类学和保护生物学的专家,你也恬为国家濒管办的专家组的主要成员,做人要讲原则啊。不要跨学科偷换概念唯心的为懒政辩护。国门早已打开,不可能再次闭关锁国了。借鉴国外对于爬行类宠物的成功管理经验是目前需要的,这个不涉及意识形态,没问题的。这些爬行类宠物在国内已经卖了20多年了,受众数量巨大。其实,目前问题已经不是合不合法的问题了,公道已在人心。现在的问题是如何立法能够依法鉴别,依法饲养、依法繁殖、依法出售、依法管理,依法纳税的问题啦!

  不过,一个受过高等教育的公众人物竟然有这样胡搅蛮缠的行为,实在是太不应该了。


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发表于 2015-1-7 14:10 | 显示全部楼层
沙发,支持丁老师!!
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发表于 2015-1-16 09:56 | 显示全部楼层
看完之后有2个疑问:
1.曾岩老师是这方面的权威,就算楼主说服了他,他的话对我国相关法律法规的改变有很重的分量吗?
2.曾岩老师能看到这个帖子吗?
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发表于 2015-1-7 19:31 | 显示全部楼层
对,你有黄金蟒就不管其它人玩别的蟒啦?球蟒红尾你也帮说说情~呵呵
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发表于 2015-1-7 14:13 | 显示全部楼层
力顶力顶
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发表于 2015-1-7 14:28 | 显示全部楼层
要理解爬行动物爱好者的情怀,他们不是破坏者,需要社会的理解和尊重。

支持丁博士!!
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发表于 2015-1-7 14:49 | 显示全部楼层
支持丁博士。
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发表于 2015-1-7 14:54 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-7 15:00 来自手机版发送 | 显示全部楼层
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djc
发表于 2015-1-7 16:03 | 显示全部楼层
我们现在跟国家讲道理争权益感觉就好像是对牛弹琴,以卵击石啊!!
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发表于 2015-1-7 17:27 | 显示全部楼层
支持!!!
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发表于 2015-1-7 18:31 来自手机版发送 | 显示全部楼层
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