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楼主: 随便爬

关于爬虫太阳灯的安全性、衡量标准、及使用情况 H-STUDIO

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发表于 2013-7-23 06:10 | 显示全部楼层
爬行天下鬃狮蛇陆龟辐射苏卡

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
Waiman兄,你的理解力真的有问题。

哦, 如我理解错了, 你指正就好了. 不要一急了, 就开始引用人身攻击.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
我并没有说“极少数人用”,而是大量用户在用近10年的时间,期间只有极少数人提出有关UVC的问题。而以此证明,太阳灯中UVC射线在正常使用时,没有引发过多安全性问题。
而引发问题的灯,或者是UVI,或者根本是使用不当,或者是没有根据特定爬虫品种的正确照射,有很多因素可以引起一个用者来反应一个灯的问题。

你是全凭想像, 太不科学化.
重点在于你根本没UVC和低波UVB能引致什么病理的知识.
我在此已是 "第三次" 提醒你, 请你往前翻我旧文有关DNA的.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00对于你后面的故事我实在有很多质疑的地方,真的忙,没有时间与你讨论故事中每个情节。不过还是让我忍不住提出的地方就是“因此Solarmeter生产出6.5出了之后还接受非专家的参与研发及考证与确认Solarmeter-Quotient, (我有参与)”。一个具有权威专业仪器的最终评定我不知道为何会需要“非专家”“参与研发”并需要“非专家”的考证与确认?不知这些“非专家”是如何被资质审核通过参与?并以何种身份参与=?

很简单. 爬虫UVI是科研的理论, 及已经审核通过验证.
而从爬虫UVI发展出的Solarmeter-Quotient, 就不是科研, 6.5只不过是根据爬虫UVI所指定的光谱, 又再依Solarmeter 6.2, 补充了符合爬虫UVI波段而6.2欠缺之处, 所制成的产品, 这产品当然要经过大量用家去参与提供资料及研发或修正, 6.5最初还有试用版供应呢, Solarmeter公司借此能省时间, 又免费的快速全面收集产品的调查, 是很聪明.
我参与过提供数据资料及建议, 我所提供的是, 因Solarmeter 6.2+6.5太不方便, 所以建议干脆舍弃6.5, 我建议另外独立一个型号是爬虫专用的, 双至三个探头, 合成一个长方形探头的UVI表, (因为爬虫UVI的波段, 目前科技没法以只一个探头去完成), 而且由于是没了6.2的的限制, 等于可重新设计6.2, 修正它的不足, 所以独立爬虫UVI表, 精度会大大提高, 用越多个探头合成, 精确度会越高), 并提供数据.
但我的建议不被采用, 原因是生产成本会大大提高, 而市场需求量又低, 不符合商业效益, Solarmeter 6.5能人用, 又能再加上6.2而变成爬用, 比较更符合商业效益.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
>>>你在严重的误导大众. 这是完全错误而不正确的.
>>>你连真正能测UVC的表都没有, 连Solarmeter 8.0是用来干嘛的都没搞懂, 还怎能谈这? 还判断呢?!

通过对太阳灯玻壳材质的选择,对玻壳和鞍架的加工,正确的选粉,不同的内涂工艺,都是可以有效减弱并阻止有害射线释放的。(鞍架是什么东西,MEGA-RAY为什么要将鞍架做成红色,没记错的话,大概其原因还是我在邮件中告诉你的。)

你这理由是完全没用的, 你这理由也完全是混淆误导推卸的手法.
由于最佳造D3的波段, 根本就是直接连接上那有害的射线, 玻壳/鞍架/涂工艺等等, 只是挡离最佳造D3波段很远的光谱, 而绝不会挡了和最佳造D3的波段直接连接的那有害射线, 因为玻壳/鞍架/涂工艺等等它的 "物理限制" 是用来挡大幅度波段性的, 绝不能去选择性的只挡和最佳造D3的波段直接连接的那非常窄的波段, 如你用它去挡那有害射线, 则你的灯的造D3效率都同时被挡掉了, 变成垃圾灯.

连能测试的仪器你都没, 还扯什么挡啊挡的呢?!

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
Waiman兄这是在明摆着搬弄是非了。我所言半字没有提品牌,只是泛泛的在说一个可能含有UVC的灯,你按上H-STUDIO来说。我所言对一个经权威测试不合安全规格的灯,总能经那仪器测试到可以安全使用的距离和范围,在那样一个范围中,提醒用者注意使用事项是完全可以是安全使用的。其实,生活中有很多地方都在与高危仪器接触,投影仪中释放强烈的紫外线和少量UVC射线,可以点燃红柴的激光笔,电焊工手中的焊枪,在工作时对近距离直视的眼睛有强刺伤力,但只需配面积使用就没有问题。我记得早先的MEGA-RAY灯使用说明中有一条明确指出:饲者需要在灯下操作时,请先将灯具关闭。这也是一种注意使用的方法。

我没搬弄是非, 我从你自己提供的测试数据中, 100%知你的灯 "含有强烈的有害射线".
我对你那回话是, 对我来说, 你亦即是在说: 我已肯定我的H-STUDIO灯含有UVC及低波UVB的有害射线, 而且我也无法知道其有害的射程距离, 因此, 只要用家们注意一下, 千万不要在有害的射程距离内使用, 和千万不要伸手到有害的射程距离范围内, 那就行了, 这样用会很安全的.

你却命在不指品牌而泛指, 本就是在说你自己的灯如含有有害射线, 也能如此安全的用, 用泛泛来遮掩自己对自己的灯的企图.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
还好,我没有用一个用来测试UVC的专业仪器测试出来数据当做UVB来说。

同意. 你只有用一个非测试UVC的仪器所显示的数据, 去做一些所谓的 "玻壳/鞍架/选粉/内涂", 而弄出一个向大众声称是绝没UVC的H-STUDIO灯.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
无论英国的UV Guide,或你所言的德国爬医学会(目前好像并没有德国政府认可的德国爬医学会),严格意义上说,都不是权威机构,是民间自发组织,他们的测试结果是不被政府承认的。不具任何制定标准,或审核资质的职能。

这我视作是无知, 无知之处包括在于UV Guide网站它背后的正式机构是什么.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
你这完全是偷换概念。1. 以上所言只是在说对灯测试时,D3与UVI成正比;对阳光测试时,D3不一定与UVI成正比。当在一个合理UVI范围,对某个点做测试时,测出的D3转换率数值都是可以参考的。因经那仪器测试而得数据,只能说明那个点下的D3转换效能如何。而并不需要考虑那是否是正比或反比的过程中出现的点值;2.以我上面提供的户外阳光数据和100W HO在55-60cm处的数据,其UVI都不是高值,更不是极端值。而你在说的是一种极端状态下的情况。 3. 非极端情况下(姑且用UVI适度来衡量),SOLARMETER 6.4测出的灯和户外数值对比是可以有参考性的。如果这点参考意义都没有,SOLARTECH一定会明确指出这最基本的使用性能差别。

正是完全不是你说的这回事呢, 当中你有大多因不懂而忽略了之处, 而且你是连你手上的6.4是在测什么都没搞懂, 故你只两极化, 忽略当中一大堆和D3有关的. 这我没打算给你解说了, 反正6.4测出你的灯D3怎样, 也对你的灯是好是坏也没一丝的帮助, 那是没意义的.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
我不知道当你说西欧所有灯厂时,你到底知道几个厂。我了解的是西欧,甚至美国很多品牌的爬虫UVB灯具都是Made in China。中国有能力制作好灯,有能力大量出口,也有能力改进。

你开始乱扯和用混淆误导的手段了去掩饰了. 呵呵.

我从来都认为, 也从来都公开说, UVB灯, UVB太阳灯, 是简昜制作而没甚难度的事, 所有国内大厂与山寨小厂, 都能生产出任何强度的UVB灯, 也能生产出合安全规格的灯.
但问题是, 国产品牌内销的灯, 厂家 "不愿意" 生产成合安全规格.

你看看, 自从在2010一月开始, 西欧各灯都是降降降, 例如当中Made in China的Zoomed 5.0/10.0, Zoomed Powersun 100w/160w, 全部灯都是降降降, 越改版越降, 将其灯的UVB强度巨大幅度的下降, 来消除灯中的有害射线.
而国产品牌内销, 不管用家死活的灯, 就和你的H-STUDIO一样, 是UVB强度强强强, 不断增强为本.

随便爬 发表于 2013-7-20 23:00
Waiman兄如此有空,就最后烦请您一次,帮我找下我上面您知道,而我不知道的内容。让原文来教育下我这没文化的人,就不烦劳waiman兄了。
PS:你之前提到的那篇德文,我正在翻译成英文学习着,目前还没有看到可正面回复我以上问题的答案,还在继续学习。

我说过了, 我不会为你去找, 今后也尽量不再提供有用的资料给你. 因为你不是以人为本, 而是以赚钱为本, 只不过是能赚钱又不伤害人就最理想, 没法不伤害人时就赚钱要紧, 谁叫你这么无知而用了我的H-STUDIO灯呢, 死了活该.
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发表于 2013-7-23 07:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 waiman 于 2013-7-23 10:57 编辑
随便爬 发表于 2013-7-22 22:15
我选择太阳灯的理由前面已经说过很多遍了,因我也有多年使用,并还在给家中部分爬虫使用灯管和节能UVB灯。 ...

我认为,理论+实践+时间或许能让人的表达更有力量。

你一个不懂的人的理论+吃塑化剂食品+时间 = 全球N人吃过型化剂食品, 你从未見有人因此出事 = 吃塑化剂食品没事?
这比全球政府与科研学院说吃塑化剂食品危害健康更有力量?

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你开始用扯与混淆误导为主. 讨论已开始变质.

我们的讨论也已完全足够明确, 所以我谈到此可终止了.

已证实了的, 及完全足够明确的结论是:

1) H-STUDIO灯, 是在没仪器可测之下, 而只用了一个并非测试UVC的仪器所显示的数据, 去所谓研发出来, 而向大众声称是绝不含UVC.

2) H-STUDIO自己承认其灯, 在比UVC更大害处的低波UVB这方面, 是没能力测试.

3) 从H-STUDIO自己所提供的, 用Solarmeter 6.2, 及Solarmeter 6.5的测试图中, 证明了H-STUDIO灯含有大幅度过量的UVI.

4) H-STUDIO自己所提供的, 用Solarmeter 6.2测试的UVB强度值是正确的.

5) H-STUDIO灯实际上, 是在对其灯一无所知之下生产出来的.

6) H-STUDIO灯之外的, 其它国产品牌内销的UVB节能灯, UVB光管, UVB太阳灯, UVB金卤灯(最危险, 害处最大), 基本也是在同样一无所知之下生产出来的.


我Waiman个人的建议是, 千万别买这种对人潜伏有大危害性的灯.



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以下是我旧文, 不合安全规格的灯的危险性:

短波UVB紫外线, 是一种幅射线, 并非被照到受了伤害, 就必罹患癌症, 而是可成 "患任何病症".

原因是被照射到而还存活的细胞之DNA/RNA受到损害, DNA/RNA已损害的细胞, 会出现两种情况, 1.是细胞完全失去自我修复功能, 即当细胞还存活但DNA/RNA完全失去自我修复功能之时, 会抑制免疫系统, 即此细胞它是没低抗力的, 亦即此细胞它是遇上任何其它细箘, 都是完全没低抗力, 会立即被细箘侵占感染, 或为成为细箘的载体. 2.是细胞的自我修复功能受损, 即细胞还存活还有低抗力, 但DNA/RNA修复功能还存在但已受损, 在这情况之下又分为ab两种情况同时出现, a.这细胞还能遗传, 遗传令带着相同这种受损情况的细胞出现, 也包括能遗传给下一代的子女, b.一般正常的细胞, 在正活中遇到种种伤害之时, 细胞的DNA/RNA是会自我修复自我复原的, 但如果在自我修复之时出现变数, 修复得不完整或修复成错乱, 这个正常的细胞, 就变成为大家所称的 "癌细胞", 再回到这个2.的细胞, 因其自我修复功能已受损, 因此在它再次因相同原因, 或其它任何原因, 而又遇到种种伤害之时, 它会因其自我修复功能本已受损而不完整, 因此它进行自我修复, 会修复得不完整或修复成错乱, 即自我变成一个 "癌细胞".

被照到受了伤害之后, 会不会发病? 发什么病? 何时才会发病?
因为人的一生体内细胞的处所, 本就是一个时刻危机四伏的生化大战场, 一切在于数量, 细胞老化衰变与概率.

以 1.而言的细胞, 是没低抗力的, 它会不会发病, 是取决于会不会遇上病箘, 亦取决于此种细胞的数量, 因此它可随所遇而发任何病, 包括能发任何大小重病, 也包括一场很普通的轻微感冒, 让人很难想像得出, 今天的一场小感冒, 居然是因为以前被短波UVB照过一秒故.

以 2.而言的细胞, 它会不会发病, 是取决于会不会遇上第二次伤害, 如遇上第二次伤害, 成为了一个癌细胞, 也是要取决于此种细胞的数量, 和它的感染, 分裂, 自我死亡, 和正常细胞的交战, 及获得扩散的机会, 通常发病都是在中晚年, 亦即在年青养龟照到短波UVB灯, 大概在年纪大了到60岁以上之时, 由于那些癌细胞很强健, 但正常细胞已开始老化衰弱, 杀死癌细胞的战斗力大幅减弱, 故发癌症病机会率巨大幅度的增加了.
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发表于 2013-7-23 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 waiman 于 2013-7-23 12:04 编辑
marsren 发表于 2013-7-22 19:30
对这个话题感兴趣,求教waiman怎么使用灯管能达到比太阳灯更好的效果,另外,你在拿不到光谱图的条件下, ...

以前贴过在这了, 不过爬天客服因商业问题, 而将那文设成禁止他人看.
你可去甲骨文查一下我的旧文:
应用 "密度" 的原理, 使10.0管, 能造到D3效率超越Mega-ray

没光谱图是没得判断的(除了UVI和低波UVB), 有厂家的光谱图, 也不一定能判断, 因为厂家提供的, 只是粗略的全图, 但有不少之处, 定要看精细的数据才能判断.
至于我自已就, 我是无论厂家有没提供, 我都自己用占地两个房间的大型光谱仪测, 而由于我是住在纽约, 这里凡大一点的公司, 是买东西七天内不需任何理由都可退货, 所以我测过纽约市面上, 和网购上, 任何牌子, 及同牌子但却不同系列的, UVA加热灯, UVA灯(完全没热力的), UVB节能灯, UVB光管, UVB太阳灯, 仿生的全光谱灯, 测完就退货.


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 楼主| 发表于 2013-7-23 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 随便爬 于 2013-7-23 13:08 编辑

Waiman兄,你的理解力真的有问题。我并没有说“极少数人用”,而是大量用户在用近10年的时间,期间只有极少数人提出有关UVC的问题。而以此证明,太阳灯中UVC射线在正常使用时,没有引发过多安全性问题。而引发问题的灯,或者是UVI,或者根本是使用不当,或者是没有根据特定爬虫品种的正确照射,有很多因素可以引起一个用者来反应一个灯的问题。
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哦, 如我理解错了, 你指正就好了. 不要一急了, 就开始引用人身攻击.
你是全凭想像, 太不科学化.

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从始至终我对waiman兄你还算是彬彬有礼,也完全没有心急,仅就事论事。而是你过于敏感了。如用你的标准来说人身攻击,你已出击数次了。
你总把别人陈述的事实和合理的推测以太不科学化和凭空想象做结论。而是你没有看清上下文。上文是我在根据事实,合理推测太阳灯中UVC在最初被发现并以此为太阳灯改进标准的起因。

很简单. 爬虫UVI是科研的理论, 及已经审核通过验证.
而从爬虫UVI发展出的Solarmeter-Quotient, 就不是科研, 6.5只不过是根据爬虫UVI所指定的光谱, 又再依Solarmeter 6.2, 补充了符合爬虫UVI波段而6.2欠缺之处, 所制成的产品, 这产品当然要经过大量用家去参与提供资料及研发或修正, 6.5最初还有试用版供应呢, Solarmeter公司借此能省时间, 又免费的快速全面收集产品的调查, 是很聪明.
我参与过提供数据资料及建议, 我所提供的是, 因Solarmeter 6.2+6.5太不方便, 所以建议干脆舍弃6.5, 我建议另外独立一个型号是爬虫专用的, 双至三个探头, 合成一个长方形探头的UVI表, (因为爬虫UVI的波段, 目前科技没法以只一个探头去完成), 而且由于是没了6.2的的限制, 等于可重新设计6.2, 修正它的不足, 所以独立爬虫UVI表, 精度会大大提高, 用越多个探头合成, 精确度会越高), 并提供数据.
但我的建议不被采用, 原因是生产成本会大大提高, 而市场需求量又低, 不符合商业效益, Solarmeter 6.5能人用, 又能再加上6.2而变成爬用, 比较更符合商业效益.

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很聪明的障眼法。一面之词,无从考证。先不去追究真实性,费心写了大段文字在表彰,却没有针对问题回复。如有你前面所言既权威,又可通过影像和数据完美证实测试结果的Solarmeter-Quotient,我不知道是否还需要更多专家的测评,甚至还需要“非专家”的测评,确认和建议。更不知“这些“非专家”是如何被资质审核通过参与?并以何种身份参与?”如waiman兄有一身宝贵专业知识,研发知识或技能,总能指出任何产品缺陷,和更安全有效的改进方法,早应被收编为“专家”,或被任何一家大家共识的科研室,或民间组织,或权威机构发现,并以珍惜人才为由收纳。最有可能的是ZOOMED公司的研发团队,他们目前急需像你这样的人才,我相信他们会高额聘请你参加他们的科研团队,或是高级顾问,以便时时向waiman兄请教产品该如何改良,并请waiman兄随时指出问题,然后生产出世界顶级用品。

通过对太阳灯玻壳材质的选择,对玻壳和鞍架的加工,正确的选粉,不同的内涂工艺,都是可以有效减弱并阻止有害射线释放的。(鞍架是什么东西,MEGA-RAY为什么要将鞍架做成红色,没记错的话,大概其原因还是我在邮件中告诉你的。)
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你这理由是完全没用的, 你这理由也完全是混淆误导推卸的手法.
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这不是理由,也不是理论,是试验。是在多次试验后,就是通过你所言的垃圾测试仪多次测试对比后的实际情况。SOLARMETER不比大型仪器精密,但如果连测试UVC穿透玻璃强弱都测不出,测出结果一点参考性的都没有的话,你真不应与我费时间去解释了,直接去与SOLARTECH,和UV Guide理论吧。

我再次强调,我自始至终没有否认UVC有害,而是肯定它的害处。强调的部分只是:注意一定使用方法的情况下,你所言“不和规格”和“高危”的灯是可以安全使用的。
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亦即是在说: 我已肯定我的H-STUDIO灯含有UVC及低波UVB的有害射线, 而且我也无法知道其有害的射程距离, 因此, 只要用家们注意一下, 千万不要在有害的射程距离内使用, 和千万不要伸手到有害的射程距离范围内, 那就行了, 这样用会很安全的. 呵呵......
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Waiman兄这是在明摆着搬弄是非了。我所言半字没有提品牌,只是泛泛的在说一个可能含有UVC的灯,你按上H-STUDIO来说。我所言对一个经权威测试不合安全规格的灯,总能经那仪器测试到可以安全使用的距离和范围,在那样一个范围中,提醒用者注意使用事项是完全可以是安全使用的。其实,生活中有很多地方都在与高危仪器接触,投影仪中释放强烈的紫外线和少量UVC射线,可以点燃红柴的激光笔,电焊工手中的焊枪,在工作时对近距离直视的眼睛有强刺伤力,但只需配面积使用就没有问题。我记得早先的MEGA-RAY灯使用说明中有一条明确指出:饲者需要在灯下操作时,请先将灯具关闭。这也是一种注意使用的方法。
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我没搬弄是非, 我从你自己提供的测试数据中, 100%知你的灯 "含有强烈的有害射线".

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首先,我在原文中已多次说到,在我的认知水平,可测试的能力范围内,和多年使用经验,已尽量将这个灯做到最好。我的认知水平不是最高最全的,但对最基本的安全性还是有十足把握的,也会尽量去找国外权威标准参考,而不是对某一个人言论的参考;我的测试能力不是最严谨最全面的,但本着对产品和用者的负责,我有尽我能力去测,并还会对灯做不断改进,继续找更权威的仪器测试;我的使用经验不是最科学最全面的,但相信近7年的零问题安全使用不是没有参考价值的。

其次,你说我100%知到我的灯“含强烈有害射线”。这句话既是污蔑,也是完全没有道理。当我尽全力测试我的灯,以我现有水平测试合格后,我以敬仰且信任waiman兄你,并希望更为严谨治学的态度,最初曾不止一次请求你帮忙用我的样灯提供更高级别的安全测试,被你拒绝。(现在想来那拒绝之词是个可笑的理由。)

无论英国的UV Guide,或你所言的德国爬医学会(目前好像并没有德国政府认可的德国爬医学会),严格意义上说,都不是权威机构,是民间自发组织,他们的测试结果是不被政府承认的。不具任何制定标准,或审核资质的职能。
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这我视作是无知, 无知之处包括在于UV Guide网站它背后的正式机构是什么.
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UV Guide是民间组织,这个是他们自己明说的,也是公认的。如果是正式机构,不用在背后。
德国只有政府承认的动物医学会,如有爬虫医学会应是动物名下的,经德国的朋友咨询确定,德国没有政府认可的任何一个“爬医学会”。

你这完全是偷换概念。1. 以上所言只是在说对灯测试时,D3与UVI成正比;对阳光测试时,D3不一定与UVI成正比。当在一个合理UVI范围,对某个点做测试时,测出的D3转换率数值都是可以参考的。因经那仪器测试而得数据,只能说明那个点下的D3转换效能如何。而并不需要考虑那是否是正比或反比的过程中出现的点值;2.以我上面提供的户外阳光数据和100W HO在55-60cm处的数据,其UVI都不是高值,更不是极端值。而你在说的是一种极端状态下的情况。 3. 非极端情况下(姑且用UVI适度来衡量),SOLARMETER 6.4测出的灯和户外数值对比是可以有参考性的。如果这点参考意义都没有,SOLARTECH一定会明确指出这最基本的使用性能差别。
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正是完全不是你说的这回事呢, 当中你有大多因不懂而忽略了之处, 而且你是连你手上的6.4是在测什么都没搞懂, 故你只两极化, 忽略当中一大堆和D3有关的. 这我没打算给你解说了, 反正6.4测出你的灯D3怎样, 也对你的灯是好是坏也没一丝的帮助, 那是没意义的.
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我上面所说,一部分是根据waiman兄你的说法而言,一部分是根据常识而言。


我不知道当你说西欧所有灯厂时,你到底知道几个厂。我了解的是西欧,甚至美国很多品牌的爬虫UVB灯具都是Made in China。中国有能力制作好灯,有能力大量出口,也有能力改进。
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你开始乱扯和用混淆误导的手段了去掩饰了. 呵呵.
你看看, 自从在2010一月开始, 西欧各灯都是降降降, 例如当中Made in China的Zoomed 5.0/10.0, Zoomed Powersun 100w/160w, 全部灯都是降降降, 越改版越降, 将其灯的UVB强度巨大幅度的下降, 来消除灯中的有害射线. 而国产品牌内销, 不管用家死活的灯, 就和你的H-STUDIO一样, 是UVB强度强强强, 不断增强为本.
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我没有半字乱扯、混淆、误导,也没有对任何事情做掩饰。相反,正在做上面这些事的人是waiman兄你。当你提及西欧所有灯厂时,我真的不知道你知道几家,能提名的有几家?就我所知,一共没有几家,其中我知道的2家还是从国内订货。所谓灯厂,是通过某一个中间商,或直接向中国比较有资质的厂商订货(这里我说的资质,是通过他们向国内厂家多次所要样品,经他们测试合格后双方签署批量订货协议。)因太阳灯生产和研发过程是有接触高度有害气体的,且目前中国的生产成本要比任何一个国家都低很多。MEGA-RAY,ZOOMED,JBL,REPTILES-PLANET, EXO-TERRO, REPTAPETS等大品牌都曾多次与中国灯厂合作。(深知waiman兄你神通广大,我上门所提品牌是经我确认的,你也可以电话,邮件,或各种渠道确认下。只因我现在与其中一家灯厂合作,所以不便透露厂家名称。)

H-STUDIO的太阳灯是“UVB强度强强强,不断增强为本。”我真不知waiman兄是如何定义UVB强度“强”的。而“以增强UVB为本”完全不是我们造灯的考量和用意。因如你所言,我只需要做一个UVB强度测试放在这里就可以了,而不需要反复更换材料,改变制作工艺,做其它任何测试。在你说UVB强强强的时候,我第一想到的还是MEGA-RAY SB ZOO 160W,在1米远处有250的UVB强度,那真的是强强强!
我们目前有根据不同爬虫品种,及不同饲养环境的实际使用情况,推出4款输出性能不同的太阳灯,其中关于UVB输出的强度有强有弱,波及范围有大有小,产品中有详细介绍。我们已根据MEGA-RAY的理念做一款超聚光型的太阳灯,只是制作技术在M灯基础上稍做改进。正在各项测试中,以我们的标准在确定正常使用情况下没有安全问题后会开始销售。


仅以陆龟而言,我用过的灯具里,泛泛说,太阳灯的使用效果普遍比单独使用灯管和节能UVB灯要好,好很多。这是到目前为止,我使用太阳灯6-7年的经验之谈,我在陈述一个我经历的事实,没有任何权威的指向在里面,更没有说我的经验是唯一最好的方法。你可以说我的经验不科学,也可以说我还没有用更科学或更好的方法去使用灯管。但作为一个从头到尾都在用理论说话的人,实际陆龟饲养品种不超过1种,饲养年度仅为1年上下的waiman兄你,我觉得当你介绍一种你认为更合理,更科学,更有效的方法时,你已将这个方法使用多年,看到不同品种的爬虫(或只是陆龟)在这个方法下能存活、正常生长、或明显有益生长。

你曾经无数次否认过多款灯,认可过多款灯,给各灯打分,陈列过无数数字与专业名词,表达过无数理论,拉带过各种“权威”,先不说这些东西是否每个都是有考证依据,且依据是否是不可置疑的,我觉得任何理论都是为了更好的指导实践,实践才是目的,才是核心。你不到1年的饲养时间里,并没有经历对太多品种爬虫的饲养,并没有将一款灯(好或不好)使用比较长的一段时间后再做言论,而评论一个产品时,你更多在用名词、数字、和理论,真的是缺乏与实践的结合。你说我“眼见为实”太过落后,我承认它有不够全面的地方,但那么久的时间里,我看到的无伤害,和健康成长不是假的,不是没有任何参考价值的。

要感受到海,不是看电视,不要听别人描述,更不要想象,一定是你亲自站在海面前,才会有自己最独到的感受,和对它的见解。

我认为,理论+实践+时间或许能让人的表达更有力量。

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你开始用扯与混淆误导为主了. 讨论已开始变质.
我们的讨论也已完全足够明确, 所以我谈到此可终止了.
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我又认真读了一遍上面的话。真是没有看出半字胡扯的地方。好冤枉,呵呵。倒是waiman兄你开始扯了。前面先扯出与灯无关话题的人是你,扯塑化剂的人也是你。
请保持一个良好心态,再认真看一遍上面这段文字。

通读这篇帖,我之前对你的判断看来没错。你是一个追求极端,并很会通过引说将细小放大的人。如同一个有重度洁癖的人,他的卫生标准要远远高于常人,并可讲出他万分注意的道理。他眼中的手掌,看到的不只是指纹,而更多是细菌,以及这些细菌可以产生的健康危害。只因他把细小的放大了,自然标准高于常人。那个标准可以是好的,但也不一定是唯一的生活标准。不达标即不能生活。
当你提出一组数据或一个说法,必须以那为标准,不达你的标准即完全垃圾。正如你对太阳灯的看法,你在那边买灯测试,更多时间只是借助他人提供的图据比较,然后得出结论。那结论中既没有你较长时间的使用经验,也绝不容有别人的使用经验。你看到灯的一丝弱点,就将其放大充满在你对它几乎全部的言论中,让一个对灯不大了解的人看到几乎是100%的弱点和100%的垃圾。但实际情况,有多少人,在多少年中,因长期使用太阳灯得到了宠物的健康成长。这你只字不提,也完全忽视。

与极端分子讨论任何事,很难针对一件事本身讨论出一个客观有实际参考价值结果的。因为极端分子脑子中不存在多种可能性,只存在被放大的问题和准绳:非极致的好,即是坏。

我也开始觉得与你在这里花的时间有些浪费了。不是气话,是心里话。希望waiman兄不要再与我浪费你宝贵时间了。


1) H-STUDIO灯, 是在没仪器可测之下, 而只用了一个并非测试UVC的仪器所显示的数据, 去所谓研发出来, 而向大众声称是绝不含UVC.
我们测试太阳灯UVC输出含量所用仪器为美国口碑最好的SOLARTECH公司出品SOLARMETER 8.0 UVC测试仪

2) H-STUDIO自己承认其灯, 在比UVC更大害处的低波UVB这方面, 是没能力测试.
这点我完全认同。
1. 只是没有能力测试,但不是说它100%含有。
2. 我们并没有找到国外任何权威机构对生产及销售太阳灯严格不可含低波UVB的条款,或审核标准。


3) 从H-STUDIO自己所提供的, 用Solarmeter 6.2, 及Solarmeter 6.5的测试图中, 证明了H-STUDIO灯含有大幅度过量的UVI.
这个UVI大幅过量的说法只是从你一人嘴中得出的结论。而非任何权威机构的结论或审核标准。根据SOLARMETER 6.2对人体皮肤测试的标准,H-STUDIO太阳灯同样有大范围合格,并在相应范围内有合理UVB强度及VD3转化效能。且UVI是否过量,当以动物为参照物时,其范围标准应根据被照射的动物品种的皮肤、甲壳等个体特质来重新制定,而非一个标准套用所有。我们有根据测试及经验给买家针对不同爬虫品种,在不同范围提供照安全使用建议,及照射时间建议。任何一款灯,根据它的输出特性都可以各自的安全使用范围。如同为美国国家动物园提供的太阳灯MEGA-RAY SB ZOO 160W,只有当严格注意使用距离时,它才是安全灯,否则会很容易照伤照死爬虫。

4) H-STUDIO自己所提供的, 用Solarmeter 6.2测试的UVB强度值是正确的.

5) H-STUDIO灯实际上, 是在对其灯一无所知之下生产出来的.
你的极端主义毛病又犯了。对灯的知识了解不够全面,我同意,也在文中多次坦白不了解的部分。但,谁又敢说自己了解全面呢?了解不够全面就等于一无所知,这是太过极端的说法。

6) H-STUDIO灯之外的, 其它国产品牌内销的UVB节能灯, UVB光管, UVB太阳灯, UVB金卤灯(最危险, 害处最大), 基本也是在同样一无所知之下生产出来的.
在不完全了解一件事时,你的言论总是那么绝对。如果真的要以一个旗杆式角色做断论,就拿出一个高姿态,每个灯买一个,拿去做你认为最权威的光谱测试。拿着对那个灯的光谱测试结果再做结论不迟,而不只是套用理论和空想,这样也会让你觉得你的言论更客观。

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发表于 2013-7-23 13:36 | 显示全部楼层
随便爬 发表于 2013-7-23 12:30
Waiman兄,你的理解力真的有问题。我并没有说“极少数人用”,而是大量用户在用近10年的时间,期间只有极少 ...
marsren 发表于 2013-7-22 19:30
以很聪明的障眼法。一面之词,无从考证。先不去追究真实性,费心写了大段文字在表彰,却没有针对问题回复。如有你前面所言既权威,又可通过影像和数据完美证实测试结果的Solarmeter-Quotient,我不知道是否还需要更多专家的测评,甚至还需要“非专家”的测评,确认和建议。更不知“这些“非专家”是如何被资质审核通过参与?并以何种身份参与?”如waiman兄有一身宝贵专业知识,研发知识或技能,总能指出任何产品缺陷,和更安全有效的改进方法,早应被收编为“专家”,或被任何一家大家共识的科研室,或民间组织,或权威机构发现,并以珍惜人才为由收纳。最有可能的是ZOOMED公司的研发团队,他们目前急需像你这样的人才,我相信他们会高额聘请你参加他们的科研团队,或是高级顾问,以便时时向waiman兄请教产品该如何改良,并请waiman兄随时指出问题,然后生产出世界顶级用品。

你还是在分不清爬虫UVI, 和Solarmeter-Quotient之别, 把Solarmeter-Quotient又扯上什么通过影像和数据完美证测试结果, 你都分清两回事, 还以为我参与了他们的什么科研啊? 你还把一个商品, 当成了他们科研的部份. 呵呵.

Solarmeter-Quotient不是什么科研的东西, 很早期你可参与用表测一下室外与灯, 然后提供读数与灯牌子距离, 所谓参与就只是这么简单的参与, 人人都可参与, 没什么特别, 你也可参与, 那只是商品收集数据用来统计, 因为这可令Solarmeter免了要交给产品调查公司, 去全球各地测室外及测全球各牌子灯.

至于你提供数据之时, 当然亦可填你不满意之处, 和你的建议, 甚至说明你论据, 至于别人理不理你, 那是另一回事.
我就写了建议, 但没人理我啊, 只礼貌的回了我一个可行,但制符合商业利益.

至于我的建议, 也没什么特别, 只不过是表达我不满意要分开两个表, 我建议是把两个表合装成一个而已. 你还当成和科学家们, 参与什么科研项目, 或参与什么商品研发呀? 呵呵.

顺便告诉你, 在小杨子的龟窝也引起去信给德国爬医会及质疑爬医会, 还贴出双方书信在小杨子的龟窝.

其它的我不回了. 你还是多多关注你自己的灯, 现在被揭出而了是你在一无所知之下生产出来的, 销路有否影响?









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发表于 2013-7-23 13:52 | 显示全部楼层

随便爬 发表于 2013-7-22 22:15
1) H-STUDIO灯, 是在没仪器可测之下, 而只用了一个并非测试UVC的仪器所显示的数据, 去所谓研发出来, 而向大众声称是绝不含UVC.
我们测试太阳灯UVC输出含量所用仪器为美国口碑最好的SOLARTECH公司出品SOLARMETER 8.0 UVC测试仪

别用这来误导和欺骗买家. 你应加上说, 你并不知道, 原来Solarmeter 8.0 UVC测试仪, 根本就并非是测你所想像的UVC.

然后最终也是:
H-STUDIO灯, 是在没仪器可测之下, 而只用了一个并非测试UVC的仪器所显示的数据, 去所谓研发出来, 而向大众声称是绝不含UVC.

--

两年来在中国bbs, 不少人都向过我说, 他有Solarmeter 8.0测试仪, 向我显示能保证灯没UVC, 我都是一笑置之, 让他傻傻的测, 懒得告诉他, 你是第一个我告诉的.

噢, 我在考虑要不要写一篇技术性专文, 教大家别卖那根本不是测UVC的Solarmeter 8.0表.

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发表于 2013-7-23 14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 waiman 于 2013-7-23 15:46 编辑
随便爬 发表于 2013-7-22 22:15
你的极端主义毛病又犯了。对灯的知识了解不够全面,我同意,也在文中多次坦白不了解的部分。但,谁又敢说自己了解全面呢?了解不够全面就等于一无所知,这是太过极端的说法

别用自欺欺人去掩饰好不? 到底你的灯中含什么光谱? 你100%正是一无所知啊!

你的灯中含UVC光谱吗? 含低波UVB光谱吗? 含什么UVB波段光谱? 含什么UVA光谱? UVA光谱是否符合阳光曲线? 或含UVA逆向反阳光曲线? 含什么强度UVB光降解光谱,  含什么强度UVA的光降解光谱?  含什么可见光谱? 可见光谱是否符合阳光曲线? 你绝对是一无所知, 你能否认?

研发生产UVB灯, 要做的是细调灯中各种光谱, 及调整各光谱的强度, 所以必需要知道自己的灯中含有什么光谱, 请说说你在以上当中的波段光谱, 你对你自己的灯, 有哪一种知道? 只要你知道当中任何一种, 都算我错了, 如你没一种知道, 不是一无所知, 是什么?
我强调, 你不是了解不够, 而是一无所知.

我也再次强调:

5) H-STUDIO灯实际上, 是在对其灯一无所知之下生产出来的.

6) H-STUDIO灯之外的, 其它国产品牌内销的UVB节能灯, UVB光管, UVB太阳灯, UVB金卤灯(最危险, 害处最大), 基本也是在同样一无所知之下生产出来的.

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 楼主| 发表于 2013-7-23 21:07 | 显示全部楼层
很聪明的障眼法。一面之词,无从考证。先不去追究真实性,费心写了大段文字在表彰,却没有针对问题回复。如有你前面所言既权威,又可通过影像和数据完美证实测试结果的Solarmeter-Quotient,我不知道是否还需要更多专家的测评,甚至还需要“非专家”的测评,确认和建议。更不知“这些“非专家”是如何被资质审核通过参与?并以何种身份参与?”如waiman兄有一身宝贵专业知识,研发知识或技能,总能指出任何产品缺陷,和更安全有效的改进方法,早应被收编为“专家”,或被任何一家大家共识的科研室,或民间组织,或权威机构发现,并以珍惜人才为由收纳。最有可能的是ZOOMED公司的研发团队,他们目前急需像你这样的人才,我相信他们会高额聘请你参加他们的科研团队,或是高级顾问,以便时时向waiman兄请教产品该如何改良,并请waiman兄随时指出问题,然后生产出世界顶级用品。
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你还是在分不清爬虫UVI, 和Solarmeter-Quotient之别, 把Solarmeter-Quotient又扯上什么通过影像和数据完美证测试结果, 你都分清两回事, 还以为我参与了他们的什么科研啊? 你还把一个商品, 当成了他们科研的部份. 呵呵.
你还当成和科学家们, 参与什么科研项目, 或参与什么商品研发呀? 呵呵.
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“ 6.5出了之后还接受非专家的参与研发及考证与确认Solarmeter-Quotient, (我有参与),”
引号内是你原文,一字不差。如果说我有误解的话,应该是你原话让人产生误解,给人感觉你参与了“研发及考证与确认Solarmeter-Quotient”。
我还是觉得以waiman兄的学识没有被科研组织收纳到专家行列,或ZOOMED研发团队聘请为高级顾问,或是与更具高深知识的人切磋改进现有产品不足之技艺,而只是在此与我这才疏学浅的人浪费时间很可惜,真心替你感到惋惜。


别用这来误导和欺骗买家.
你的灯中含UVC光谱吗?......你绝对是一无所知, 你能否认?
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Waiman兄你又言重了。我认可8.0测试的局限性,这里我认错,这是在测试之初没有对8.0仪表测试局限性有足够了解。上面的话我应加上:因SOLARMETER 8.0对UVC波段测试局限性,不保证测试结果100%准确。

你本可以加入更多专业名词的。以上各问题可归结到一个问题,就是经大型专业分光仪测试结果的相关信息。对于这点我目前还没有能力测试,对这点的不了解在本帖开篇就已坦诚交待,你我对话中也毫无掩饰的坦诚数次。对于这方面的测试空白以后一定会补上。而这又是你的风格,我们对话中你只在强度你认为有利有理的地方,哪怕它只占对话内容的1%。就一点而强调,对其它点避而不谈。正如你谈灯具时,只找些无从权威考证的标准来说那一点缺点,而不谈它更多的优点和带来多少益处一样。

Btw, 再次提出我至今还仍无知的部分:
1. 权威官方界定有严重伤害性低波紫外线的波长范围,原文及其发布时间;
2. 美国FDA对非医用紫外线灯/或爬虫用太阳灯的官方明确指出的审核标准,原文及其发布时间;
3.  waiman兄所提及的“西欧政府, 英国UVB权威, 及西欧爬医, 西欧各UV科研机构, 西欧各UVB灯厂”关于爬虫太阳灯安全性审核或标准的明确条例,原文及其发布时间。
4. 有真实可靠,经试验证明的被低波紫外线伤害的案例(比较严谨的试验,我认为应是在排除过高UVI或UVC等伤害因素后,仅由低波紫外线造成实质性伤害的试验)。

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 楼主| 发表于 2013-7-23 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 随便爬 于 2013-7-24 10:17 编辑

健康的人体内有30%有益菌,60%中性细菌,和10%有害菌。只当单纯看这10%有害菌,并放大看其危害性的话,它可以是“高危的、致癌的、极具健康破坏性的、甚至是致人死亡的”,及其恐怖。但它确实存在你我体内,可以与人体达到一种共生平衡而完全没有影响健康。

很多事能完美无疑是最好的,但不完全就一定不能存在吗?如果一定要走完美极端路线的话,非有机蔬菜一定不要吃;西药一定不要吃;不经过高度过滤的水一定不要喝;有污染的空气一定不要呼吸;每次用手拿东西放到嘴里前一刻,手必须经过至少2次肥皂,每次至少30秒以上,最好用酒精消毒,否则手上随时碰触及自生的有害细菌会被带到体内;一定不要开车,因可能会撞车,或撞死人,甚至几率很大,每天都在发生,即便那是可控因素;一定不要坐飞机,因一旦出事故,机毁人亡的几率很大,每年都不断在发生着这些高危事故,最重要的是,这是乘机者不可控的。以上提到这些,都含有“高危因素”和“高危几率”。但实际情况是我们很多人都在这样做,即便知道那样做或许不好,但做了并没发生什么情况,或发生情况的几率很小,所以我们还在做,只因方便、高效、需要的因素明显大过那很小的不完美因素。

太阳灯如果可以按照最高的理想标准制定,固然是最好的。我对此也完全认同。但在不确定是否严格达到那个标准时也并不一定是绝不能碰,不能用的。“高危”让人听到很恐惧,正如你我体中已存活多年那10%的有害菌,抛开一切理论,有时我们并不真正了解它对我们在实质性的危害。

我家里多处背阴,需要四季常年给家中陆龟和鬣蜥使用太阳灯。我观察到它们健康成长,没有半点缺钙问题,没有丝毫伤害,精神状态很好,食欲和活力很好,对灯下区域也有明显亲近表现,一切行为正常。如果一定要说我之前和现正用灯含有害波段射线的话,我相信太阳灯中的有益射线远大于有害射线比例。我确定我看到使用太阳灯的益处功效远大于它的弊处。经我证实那有害射线波段确实存在,且其伤害性极具威力时,我应该会更加注意对它们的使用,但绝不会放弃。因为Seeing is believing! 我亲眼见证了它们在不同环境中,近7年的灯下健康生长!

在此,提供一个在多年使用MEGA-RAY太阳灯后,饲主给Reptile UV写的感谢回馈信。
( 下图截图于Reptile UV官方网站,里面还有很多买家使用回馈,在此仅示其中一个。)
2.jpg
对于英文不够好的朋友,我在此用拙劣的英文水平如实翻译下信件内容

“我现在已使用几个MEGA-RAY UVB灯数年,我的爬宠很爱它们!几天前,我14岁的yo(一只超大的公绿鬣蜥)当它正处交配期试图一展雄姿时,不慎坠落8英尺高空(约244cm),摔在我那些母绿鬣笼子的木框上。我觉得它摔坏了它的肩膀,或是手臂骨骼错位,因为它不能用左前臂行走,我觉得可能没骨折。随后带它去了宠物医生那,当医生看到这只年迈绿鬣的X光照片时,他非常惊讶,对我说:“从这X光照片上看,你的绿鬣是我见过家养绿鬣骨骼中最强健的!”它只需服用些止痛药约一周的时间,让这些严重擦伤的组织恢复就好。我十分确定是因为使用了你们的灯,同时还有你们所售的益生素及测试仪表救了它,使它免遭这次严重坠落导致的骨折问题。3天后,它便开始用那手臂行走了。谢谢!
James
11/ 18/ 08

注:这封回馈信发表于08年,此用户在发信前已多年使用过多个太阳灯,而这些太阳灯是被称之为 " 确定含UVC及低波UVB有害射线的。"
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发表于 2013-7-23 23:01 | 显示全部楼层
有点觉得lz发这文章是自寻烦恼,你卖就是了,反正那么多人信你
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